LACIGF Internet Governance Forum: November 2013

Minggu, 17 November 2013

Lacigf Digest, Vol 12, Issue 7

Sabtu, 16 November 2013

Lacigf Digest, Vol 12, Issue 6

Jumat, 15 November 2013

Lacigf Digest, Vol 12, Issue 5

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Today's Topics:

1. Re: Video sobre la Gobernanza de Internet
(InternetLibre@outlook.com)
2. Re: Video sobre la Gobernanza de Internet (Andres Piazza)
3. Re: [Gracias un saludo desde Colombia sobre la Gobernanza de
Internet (clemencia gallo castillo)

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Message: 1
Date: Fri, 15 Nov 2013 12:57:52 -0500
From: "InternetLibre@outlook.com" <InternetLibre@outlook.com>
To: lacigf@lacnic.net
Subject: Re: [Lacigf] Video sobre la Gobernanza de Internet
Message-ID: <BLU0-SMTP4511FA96B19081AC566DEF2B7FB0@phx.gbl>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; Format="flowed"

Estimados,

No vi todav?a el video.

Comparto algunos hechos, para los que los desconocen. Para los "viejos"
y conocedores, disculpen robarles un segundo.

* TODOS los temas del ICANN en ?ltima instancia, cuando hay
discrepancias, son vistos por una corte del Estado de California. Hay
varios casos existentes. Todos documentados ampliamente, todos
publicados en el sitio del ICANN. Supongo que, si ameritara el caso,
algunas situaciones muy particulares podr?an llegar hasta la Suprema de
Estados Unidos. Esto lo digo a manera informativa. No es una opini?n,
es un hecho que las cortes del Estado de California tienen, podr?amos
decir, la "ultima palabra".

Eso es un hecho. Mi opini?n? Varias:

* USA e Israel no han hecho sus aportes monetarios a la UNESCO. Ya no
tienen derecho a voto.
* Hay una megatendencia a que cada pais administre su internet hasta el
?ltimo detalle.
* Hay funcionarios locales, regionales, globales, interesados en "llevar
agua para su molino", la independencia de las "internets" del mundo les
dar?a oportunidad de prolongar sus actuaciones p?blicas, tentar a otros
puestos dentro de Internet, etc.
* Los votos de los paises (un pais un voto) est?n siendo utilizados
politicamente (como siempre ha sido! jaja!) para resolver agendas
personales, grupales, y no est?n siendo usados para el "bien p?blico"
(como siempre ha sido! ahora ya no me son? gracioso).
* Funcionarios y organizaciones de la mejor calidad y de intachable
buena fe est?n siendo llevados hacia el camino de la "babelizaci?n" de
la internet (es solo una pero parece que van a ser varias).
* Paises y organizaciones oficiales de los paises est?n haciendo fuerte
presi?n para DEFENDER SUS INTERESES (lo cual es l?gico) que
necesariamente no son los intereses de todos (a mi me interesa que la
internet sea gratuita, que tengo en com?n con un peque?a isla ubicada en
alg?n lugar del mundo, que lo que le interesa es obtener ganancias
mediante la legalizacion de casinos y juegos de azar por internet).
* El inter?s de los paises no debe ser confundido con el interes de los
gobernantes de los paises, ni con el interes de los muchos estratos
sociales, culturales, econ?micos, empresariales, educativos, etc.
existentes en dicho pais.
* Si Francia tuvo durante a?os, muchos a?os, un "MINI TEL"... y lo
dej?... puede un pais (uno al azar, por ejemplo uno que ve que su
cultura, religi?n, educaci?n no es la misma que en Estados Unidos y no
la quiere para su gente porque no se condice con su acerbo pol?tico,
cultural, religioso o sus costumbres en general) impedir que en su pais
la gente vea "YouTube"... o tengan "twitter"... o que los proveedores de
acceso no sean responsables de meter pornografia en la internet y que
dejen la responsabilidad de vigilar su uso sea de los padres de familia?
Puede. De hecho hay paises que hacen todo eso y m?s. Y, hasta donde lo
veo, es el derecho de cada pa?s (me refiero a los gobiernos) hacer lo
que cree que tiene que hacer.

Y me pregunto:

* Si el pais XYZ quiere modificar la internet que llega a su pais lo
hace y punto. De hecho as? lo hacen muchos paises. Sobran los ejemplos.
* Pero porque, estos paises que quieren una internet "particularizada",
se unen y en base a "un pais un voto" quieren modificar la Internet que
funciona y es gobernada desde Estados Unidos? Porque Estados Unidos
permite que se le vaya de las manos el control de una internet que
"ellos crearon" (por decirlo de alguna manera) ?
* Porque reparar algo que no est? roto?
* Porque, debido a esto de "un pais un voto", existen multiples
organizaciones dentro de la mal llamada "gobernanza de Internet", que
terminan siendo utilizadas para resolver las agendas particulares de
determinados paises que desean cambiar el mundo?

Me parece igual de negativo pasar de "la sarten" a la "olla". Pasar de
una hegemon?a estadounidense, norteamericana, a la hegemon?a de otros
paises (que unidos, por el "un pais, un voto") pueden cambiar todo lo
que conocemos de Internet y crear una nueva realidad que puede no ser
muy diferente. El remedio puede ser peor que la enfermedad.

Mi opini?n es: dejemos las cosas fluir de manera natural, son los
usuarios, la gente, lo que finalmente importa. Todo se hace, o debiera
hacerse en funci?n de las personas (detr?s vienen los intereses de las
empresas, de los cultos, de las organizaciones, de los gobiernos, de los
politicos, de los empleados publicos o semi publicos, de los
funcionarios enquistados, de los "yo tambi?n", etc.). De la gente, por
la gente, para la gente (Lincoln en Gettysburg si mal no recuerdo).

Es muy peligroso el tiempo que estamos viviendo. A?n con el
ciberespionaje norteamericano el mundo que nos espera si seguimos en
esto de "un pais un voto" va a crear nostalgia adelantada en nuestros
nietos, a los cuales le contaremos, con a?oranza, como "era" la internet
en nuestros tiempos.

Espero, sinceramente, estar profundamente equivocado.

Un abrazo fraterno (aunque m?s de uno quiere, en este momento, ponerme
en la hoguera. Yo mismo me pondr?a... al estilo de Felipe II*).

Javier Rodr?guez
Lima, Per?
Noviembre 2013

* Felipe II, Rey de Espa?a. "Si mi hijo fuera hereje... yo mismo
traer?a los le?os".

On 15/11/2013 11:21 a.m., Andres Piazza wrote:
> Pilar, Gloria, y dem?s amigos.
>
> Reci?n veo el video. Es un fant?stico esfuerzo de s?ntesis y did?ctica
> puesto al servicio de explicar algo complejo como la Gobernanza de
> Internet. El enfoque fue balanceado y comprensivo de las diferentes
> visiones, por lo que el resultado merece aplausos y difusi?n.
>
> Si me permiten, tambi?n una aclaraci?n. Parece haber cierta
> simplificaci?n en cuanto a la forma en que se explica al ecosistema de
> Internet y la relaci?n con USA. ICANN tiene un v?nculo jur?dico con el
> Gobierno de USA pero es algo que se encuentra en evoluci?n. No me
> parece que el t?rmino "rendir cuentas" sea la mejor explicaci?n de
> esta relaci?n.
>
> Mucho menos cuando hablamos de otras entidades del Ecosistema como son
> los RIRs o los ccTLDs.
>
> Nobleza obliga, digo esto desde mi lugar.
>
> Saludos y felicitaciones.
>
> Andr?s
>
> El 13/11/2013 01:12 p.m., Pilar Saenz escribi?:
>> Un cordial saludo,
>>
>> La fundaci?n Karisma con el apoyo de RedPaTodos y la financiaci?n de
>> Mozilla Foundation ha producido un corto video explicativo sobre la
>> Gobernanza de Internet.
>> Espero que lo encuentren interesante y que lo compartan entre sus
>> respectivas redes si lo consideran ?til.
>> https://www.youtube.com/watch?v=HU2Vbo_SxIs
>>
>> Un abrazo
>>
>> --
>> Pilar
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Javier Rodriguez
Por una mayor y mejor Internet(1995).
Internet libre, abierta, inclusiva y gratuita para todos (2013).
Fundador de eCOML@C | GAC | ISOC-Per? | LimaNet | AxisNet | redPE
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I believe in a bigger & better Internet (1995).
I work for an open, free, inclusive and cero cost internet (2013).
Founder of eCOML@C | GAC | ISOC-Peru | LimaNet | Axisnet | redPE
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Computing (1980). PC business (1983). UUCP (1985). Internet (1990).
Commercial Internet (1995). eCommerce (2000). Net Intelligence (2003).
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Message: 2
Date: Fri, 15 Nov 2013 15:25:08 -0300
From: Andres Piazza <andres@lacnic.net>
To: lacigf@lacnic.net
Subject: Re: [Lacigf] Video sobre la Gobernanza de Internet
Message-ID: <52866704.80701@lacnic.net>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed

El 15/11/2013 02:20 p.m., Sergio Salinas Porto escribi?:
> Estimado Andres, quizas puedas buscarle la vuelta, pero la relacion
> EEUU-ICANN se ve as?, mientras esa evoluci?n no culmine con la salida
> de la secretaria de comercio de EEUU como un actor petreo dentro del
> ecosistema.
> En estos temas prefiero ser claro y no politicamente correcto.

Me parece que me malinterpretaron. Yo solo estaba haciendo una precisi?n
que de ninguna forma pretend?a minimizar el tema del rol del gobierno de
USA. Por favor ignoren mi mensaje anterior. El video est? muy bueno.

Saludos,

Andr?s

------------------------------

Message: 3
Date: Fri, 15 Nov 2013 14:49:23 -0500
From: clemencia gallo castillo <clemencia005@hotmail.com>
To: "lacigf@lacnic.net" <lacigf@lacnic.net>, Juan jose guzman mejia
<guzmanmejiajuanjose@gmail.com>, "feligallo@gmail.com"
<feligallo@gmail.com>, hernando gallo castillo <hgalloc@yahoo.com>,
"juansebastian1@gmail.com" <juansebastian1@gmail.com>, nicolas gallo
<nicogalloa@gmail.com>
Subject: Re: [Lacigf] [Gracias un saludo desde Colombia sobre la
Gobernanza de Internet
Message-ID: <SNT146-W2214630C7DEA4B7480A3AD9DFB0@phx.gbl>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"

Se?ores.Amigos de Internet.Gobernanza de Internet.La siguiente la informaci?n, la reenv?o a muchas personas que se les puede interesar..gracias.

From: presidencia@internauta.org.ar
Date: Fri, 15 Nov 2013 15:20:27 -0200
To: lacigf@lacnic.net
Subject: Re: [Lacigf] Video sobre la Gobernanza de Internet

Estimado Andres, quizas puedas buscarle la vuelta, pero la relacion EEUU-ICANN se ve as?, mientras esa evoluci?n no culmine con la salida de la secretaria de comercio de EEUU como un actor petreo dentro del ecosistema.

En estos temas prefiero ser claro y no politicamente correcto.Decir que "...ICANN tiene un v?nculo jur?dico con el Gobierno de USA pero es algo que se encuentra en evoluci?n..." es no decir nada y decir todo. Ese vinculo Juridico y la presion del gobierno de EEUU en muchas oportunidades dentro de ICANN han dado muestras que ICANN "rinde cuentas" de una forma u otra a EEUU.

Creo que es un muy buen video y un enorme trabajo. La sintesis del mensaje es claro y contundente.Es necesario tambien que todas las comunidades que interactuamos en ICANN sepamos que hay que fortalecer el debate dentro y fuera de ICANN con el tema de la independencia de esta organizacion con ese Estado omnipresente y poderoso de norte america, quiz?s sin darle tantas vueltas.

Mi peque?o aporteAbrazo de Gol para todos y todas!Sergio Salinas Porto
Presidente Internauta Argentina
Asociaci?n Argentina de Usuarios de Internet/CTA
FLUI- Federaci?n Latinoamericana de Usuarios de Internet
facebook:salinasporto & sergiosalinasII
twitter:sergiosalinas
Google+: Sergio Salinas Porto
Hangout:presidencia@internauta.org.ar /
Pixelhub: salinasporto
Youtube: salinasporto
Skype:internautaargentina
Mobi:+54 9 223 5 215819
"Ojal? podamos ser desobedientes, cada vez que recibimos ?rdenes que humillan nuestra conciencia o violan nuestro sentido com?n" Eduardo Galeano

El 15 de noviembre de 2013 13:21, Andres Piazza <andres@lacnic.net> escribi?:

Pilar, Gloria, y dem?s amigos.

Reci?n veo el video. Es un fant?stico esfuerzo de s?ntesis y
did?ctica puesto al servicio de explicar algo complejo como la
Gobernanza de Internet. El enfoque fue balanceado y comprensivo de
las diferentes visiones, por lo que el resultado merece aplausos y
difusi?n.

Si me permiten, tambi?n una aclaraci?n. Parece haber cierta
simplificaci?n en cuanto a la forma en que se explica al
ecosistema de Internet y la relaci?n con USA. ICANN tiene un
v?nculo jur?dico con el Gobierno de USA pero es algo que se
encuentra en evoluci?n. No me parece que el t?rmino "rendir
cuentas" sea la mejor explicaci?n de esta relaci?n.

Mucho menos cuando hablamos de otras entidades del Ecosistema como
son los RIRs o los ccTLDs.

Nobleza obliga, digo esto desde mi lugar.

Saludos y felicitaciones.

Andr?s

El 13/11/2013 01:12 p.m., Pilar Saenz escribi?:

Un cordial saludo,

La fundaci?n Karisma con el apoyo de RedPaTodos y la
financiaci?n de Mozilla Foundation ha producido un corto
video explicativo sobre la Gobernanza de Internet.

Espero que lo encuentren interesante y que lo compartan entre
sus respectivas redes si lo consideran ?til.

https://www.youtube.com/watch?v=HU2Vbo_SxIs

Un abrazo

--

Pilar

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Today's Topics:

1. Re: Video sobre la Gobernanza de Internet (Andres Piazza)
2. Re: Video sobre la Gobernanza de Internet (Pilar Saenz)
3. Re: Video sobre la Gobernanza de Internet (Sergio Salinas Porto)

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Message: 1
Date: Fri, 15 Nov 2013 13:21:02 -0300
From: Andres Piazza <andres@lacnic.net>
To: lacigf@lacnic.net
Subject: Re: [Lacigf] Video sobre la Gobernanza de Internet
Message-ID: <528649EE.1000800@lacnic.net>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; Format="flowed"

Pilar, Gloria, y dem?s amigos.

Reci?n veo el video. Es un fant?stico esfuerzo de s?ntesis y did?ctica
puesto al servicio de explicar algo complejo como la Gobernanza de
Internet. El enfoque fue balanceado y comprensivo de las diferentes
visiones, por lo que el resultado merece aplausos y difusi?n.

Si me permiten, tambi?n una aclaraci?n. Parece haber cierta
simplificaci?n en cuanto a la forma en que se explica al ecosistema de
Internet y la relaci?n con USA. ICANN tiene un v?nculo jur?dico con el
Gobierno de USA pero es algo que se encuentra en evoluci?n. No me parece
que el t?rmino "rendir cuentas" sea la mejor explicaci?n de esta relaci?n.

Mucho menos cuando hablamos de otras entidades del Ecosistema como son
los RIRs o los ccTLDs.

Nobleza obliga, digo esto desde mi lugar.

Saludos y felicitaciones.

Andr?s

El 13/11/2013 01:12 p.m., Pilar Saenz escribi?:
> Un cordial saludo,
>
> La fundaci?n Karisma con el apoyo de RedPaTodos y la financiaci?n de
> Mozilla Foundation ha producido un corto video explicativo sobre la
> Gobernanza de Internet.
> Espero que lo encuentren interesante y que lo compartan entre sus
> respectivas redes si lo consideran ?til.
> https://www.youtube.com/watch?v=HU2Vbo_SxIs
>
> Un abrazo
>
> --
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Message: 2
Date: Fri, 15 Nov 2013 12:05:55 -0500
From: Pilar Saenz <mapisaro@gmail.com>
To: lacigf@lacnic.net
Subject: Re: [Lacigf] Video sobre la Gobernanza de Internet
Message-ID:
<CAFyhhm1+euLVk0QE08PY4=S9E_yi_5-JeOZ8ACcmHgS1zFqx_A@mail.gmail.com>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"

Hola Andr?s

Primero agradecerte a t? y a todos los dem?s que han escrito y apoyado la
difusi?n de este video. Para nosotros ha sido gratificante ver la respuesta
y el reconocimiento que se le ha dado a este trabajo conjunto. Agradecemos
todos y cada uno de los mensajes y nos sentimos orgullosos de haber hecho
un buen intento.

Sobre la aclaraci?n que plantea Andr?s, quiz?s, "rendir cuentas" es una
expresi?n muy fuerte pero creemos que pone de manifiesto el gran problema
al que nos lleva la centralizaci?n de la red y la falta reglas claras.

Dicho esto, sabemos que es un tema en discusi?n y como bien lo dice Andr?s,
ICANN est? en evoluci?n y esperamos lo mejor de ese proceso.

Tambi?n debemos reconocer que nos esperan unos a?os de discusi?n muy fuerte
precisamente sobre esto, con preguntas que ya se vieron en el pasado LacIGF
y que se repiten en los dem?s foros y reuniones. ?C?mo mantener la
independencia y la descentralizaci?n de la red? ?C?mo hacemos para
fortalecer el modelo de gobernanza multistakeholder en la regi?n?.

Yo reconozco que LACNIC ha jugado un papel central en este proceso y que de
no ser por su trabajo y apuestas dif?cilmente muchos de nosotros, los que
estamos en esta lista, estar?amos participando de esta discusi?n.

Desafortunadamente en un video tan corto y de divulgaci?n no es posible
llegar al nivel de detalle que uno quisiera sobre cada uno de los temas. De
todas formas, la licencia del video permite y facilita que se hagan ajustes
e incluso se use de base para plantear otras posturas.As? que si alguien
quisiera hacer este ejercicio, incluso podemos facilitar las fuentes del
video.

De hecho a partir del comentario de Andr?s nos estamos preguntando si ser?
necesario hacer un nuevo video o por lo menos una infograf?a que explique
quienes son los actores en la regi?n y cual es su papel. Seguiremos
trabajando sobre el tema y obviamente les estaremos compartiendo nuestros
avances y resultados. Desde ya estamos abiertos a recibir colaboraciones de
todos para seguir generando este tipo de materiales.

De nuevo agradezco los comentarios y la retroalimentaci?n. Creo que son
importantes para alentar la discusi?n.

Estamos hablando,

El 15 de noviembre de 2013 11:21, Andres Piazza <andres@lacnic.net>escribi?:

> Pilar, Gloria, y dem?s amigos.
>
> Reci?n veo el video. Es un fant?stico esfuerzo de s?ntesis y did?ctica
> puesto al servicio de explicar algo complejo como la Gobernanza de
> Internet. El enfoque fue balanceado y comprensivo de las diferentes
> visiones, por lo que el resultado merece aplausos y difusi?n.
>
> Si me permiten, tambi?n una aclaraci?n. Parece haber cierta simplificaci?n
> en cuanto a la forma en que se explica al ecosistema de Internet y la
> relaci?n con USA. ICANN tiene un v?nculo jur?dico con el Gobierno de USA
> pero es algo que se encuentra en evoluci?n. No me parece que el t?rmino
> "rendir cuentas" sea la mejor explicaci?n de esta relaci?n.
>
> Mucho menos cuando hablamos de otras entidades del Ecosistema como son los
> RIRs o los ccTLDs.
>
> Nobleza obliga, digo esto desde mi lugar.
>
> Saludos y felicitaciones.
>
> Andr?s
>
> El 13/11/2013 01:12 p.m., Pilar Saenz escribi?:
>
> Un cordial saludo,
>
> La fundaci?n Karisma con el apoyo de RedPaTodos y la financiaci?n de
> Mozilla Foundation ha producido un corto video explicativo sobre la
> Gobernanza de Internet.
> Espero que lo encuentren interesante y que lo compartan entre sus
> respectivas redes si lo consideran ?til.
> https://www.youtube.com/watch?v=HU2Vbo_SxIs
>
> Un abrazo
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Message: 3
Date: Fri, 15 Nov 2013 15:20:27 -0200
From: Sergio Salinas Porto <presidencia@internauta.org.ar>
To: lacigf@lacnic.net
Subject: Re: [Lacigf] Video sobre la Gobernanza de Internet
Message-ID:
<CAH5-+WijuCcOqkX72aChbwOSnLGSn--6yVgxt647qoQSGu1g1g@mail.gmail.com>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"

Estimado Andres, quizas puedas buscarle la vuelta, pero la relacion
EEUU-ICANN se ve as?, mientras esa evoluci?n no culmine con la salida de la
secretaria de comercio de EEUU como un actor petreo dentro del ecosistema.
En estos temas prefiero ser claro y no politicamente correcto.
Decir que "...ICANN tiene un v?nculo jur?dico con el Gobierno de USA pero
es algo que se encuentra en evoluci?n..." es no decir nada y decir todo.
Ese vinculo Juridico y la presion del gobierno de EEUU en muchas
oportunidades dentro de ICANN han dado muestras que ICANN "rinde cuentas"
de una forma u otra a EEUU.
Creo que es un muy buen video y un enorme trabajo. La sintesis del mensaje
es claro y contundente.
Es necesario tambien que todas las comunidades que interactuamos en ICANN
sepamos que hay que fortalecer el debate dentro y fuera de ICANN con el
tema de la independencia de esta organizacion con ese Estado omnipresente y
poderoso de norte america, quiz?s sin darle tantas vueltas.
Mi peque?o aporte
Abrazo de Gol para todos y todas!

*Sergio Salinas Porto
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*"Ojal? podamos ser desobedientes, cada vez que recibimos ?rdenes que
humillan nuestra conciencia o violan nuestro sentido com?n" Eduardo
Galeano*

El 15 de noviembre de 2013 13:21, Andres Piazza <andres@lacnic.net>escribi?:

> Pilar, Gloria, y dem?s amigos.
>
> Reci?n veo el video. Es un fant?stico esfuerzo de s?ntesis y did?ctica
> puesto al servicio de explicar algo complejo como la Gobernanza de
> Internet. El enfoque fue balanceado y comprensivo de las diferentes
> visiones, por lo que el resultado merece aplausos y difusi?n.
>
> Si me permiten, tambi?n una aclaraci?n. Parece haber cierta simplificaci?n
> en cuanto a la forma en que se explica al ecosistema de Internet y la
> relaci?n con USA. ICANN tiene un v?nculo jur?dico con el Gobierno de USA
> pero es algo que se encuentra en evoluci?n. No me parece que el t?rmino
> "rendir cuentas" sea la mejor explicaci?n de esta relaci?n.
>
> Mucho menos cuando hablamos de otras entidades del Ecosistema como son los
> RIRs o los ccTLDs.
>
> Nobleza obliga, digo esto desde mi lugar.
>
> Saludos y felicitaciones.
>
> Andr?s
>
> El 13/11/2013 01:12 p.m., Pilar Saenz escribi?:
>
> Un cordial saludo,
>
> La fundaci?n Karisma con el apoyo de RedPaTodos y la financiaci?n de
> Mozilla Foundation ha producido un corto video explicativo sobre la
> Gobernanza de Internet.
> Espero que lo encuentren interesante y que lo compartan entre sus
> respectivas redes si lo consideran ?til.
> https://www.youtube.com/watch?v=HU2Vbo_SxIs
>
> Un abrazo
>
> --
> Pilar
>
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